|
Опубликовано: форум
журнала Эксперт.
Продолжение обсуждения | Начало обсуждения
Обсуждение реплики В.Ю. Феофанова "Не такая уж редкая в
последнее время радость…" на форуме журнала "Эксперт".
Джон Петров
Отправлено: 2003-07-04 10:08
На этом объявляю, что первый этап моего присутсnвия
на Эксперта начиная с августа 2001 года исполнен.
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Я тоже объявляю, что этап моего присутствия
на форуме исполнен.
Будущее своё я связываю тока с Россией. Работы
здесь - непочатый край.
Поэтому немного недотянув до 1000 сообщений (хотя с сообщениями
Джона Стобаксова эту цифирь перекрою), обрусеваю окончательно
в соответствии с жизненными устремлениями, идеологией и стратегией.
_______________
Иванъ Петровъ
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-04 11:30
Если мы сумеем написать хорошие должностные
инструкции для высших должностных лиц государства, и создать
систему, в которой те их будут исполнять и по ним отчитываться,
то уж построить хорошую монархию нам будет раз плюнуть.
Джон, я вижу, что вы меня поняли
У меня вроде по счетчику 373 сообщения, это 374-е.
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-04 13:49
А вот почитаем ка мы, что
написано о сотрудниках Администрации Президента: (читаем,
естественно, выборочно, за ограничением места)
Руководитель Администрации Президента Российской
Федерации
http://www.kremlin.ru/state_subj/27799.shtml
------------------------
На Руководителя Администрации Президента А.С.Волошина возложены
функции непосредственного управления деятельностью Администрации.
Осуществляет оперативное руководство деятельностью Главного
государственно-правового управления Президента, Секретариата
Руководителя Администрации Президента, Экономического управления
Президента, Пресс-секретаря Президента, советников и помощников
Президента.
------------------------------
Первый заместитель Руководителя Администрации
Президента Российской Федерации http://www.kremlin.ru/state_subj/27800.shtml
-----------------------------------
Исполняет обязанности Руководителя Администрации в случае
его временного отсутствия. Назначает в Администрации Президента
на отдельные государственные должности федеральной государственной
службы (до должности советника), подписывает от имени Администрации
трудовые договоры (контракты), а также договоры подряда на
выполнение работ. Координирует взаимодействие Администрации
Президента и Аппарата Правительства Российской Федерации.
Обеспечивает подготовку и соблюдение графика мероприятий Президента.
Осуществляет оперативное руководство деятельностью Руководителя
протокола Президента и Организационного управления Президента.
------------------------------------
Заместитель Руководителя Администрации Президента
Российской Федерации
http://www.kremlin.ru/state_subj/27808.shtml
--------------------------------------
Осуществляет информационно-аналитическое и организационное
обеспечение региональной и национальной политики, проводимой
Президентом. Обеспечивает взаимодействие Президента с полномочными
представителями в федеральных округах, органами государственной
власти субъектов Федерации и органами местного самоуправления.
Осуществляет оперативное руководство деятельностью Главного
территориального управления Президента. Является Секретарем
Государственного Совета и организует обеспечение его деятельности.
----------------------------------------
Таким образом, мы видим следующие ФУНКЦИИ:
- непосредственное управление деятельностью
- оперативное руководство
- назначает на государственные должности
- подписывает трудовые договоры и догоры на исполнение работ
- координирует взаимодействие
- обеспечивает
- осуществляет оперативное руководство
- осуществляет взаимодействие
Как видим, сам способ описания уже несколько
отличается от способа описания функций Президента, причем
в сторону наличия реальных управленческих функций. После этого
у меня возникает вопрос - так кто все-таки управляет страной:
Президент или его администрация?
Вот ведь когда нужно - формулируют конкретно и в своих интересах.
Но при этом умудряются прикрываться Президентом. Думаю, что
общественности можно на общественных началах предложить Президенту
РФ альтернативные возможности по обеспечению административной
деятельности в обеспечение работы Президента - но уже правильно
сформулировав функции самого Президента.
Если формулировка прследнего предложения недостаточно
ясна - давайте обсудим, что я имею ввиду.
С уважением,
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Незарегистрированный пользователь
Отправлено: 2003-07-06 00:29
Всякая здравая мысль – очевидна. Этой простой
фразой я выражаю радость, испытанную мной при чтении статьи
А.Привалова «О математике и арифметике».
Высказанные автором суждения можно распространить и на другие
области, кроме матметодов в экономике.
Говоря о второй части статьи Александра Привалова
– о росте ВВП, - здравый смысл подсказывает, что рост произведенного
продукта возможен только при условии, что этот продукт будет
кем-то потреблен. И вот здесь встает вопрос – кого в качестве
потребителей этого удвоенного или удесятеренного ВВП предполагают
отечественные Спинозы? Пытаясь представить себя в такой роли,
я предполагаю, что потреблять будут массы россиян. Ведь если
рост потребления будет касаться только части россиян.......
– то это приведет .....
Еще раз спасибо Александру Привалову.
Уважаемый Вадим Юрьевич,
Смею не согласиться с вашим мнением(оно
уж совсем тенденциозно), что основным потребителем в России
должны быть Массы Народные.
Так может рассуждать только отъявленный колонизатор, а Вы
как помниться рассуждали о свойствах Православной русской
души и наверное даже "утвердили" курс Серафимов
на "Развитие территорий". Из Массового Народного
потребления развитие территории в России может продвигаться
только к засорению все больших площадей битым стеклом. Уверен
почему-то, что даже толстые американцы не могут выпить и съесть
весь свой ВВП.
Порекомендовал бы так же внимательнее читать статью вашего
любимого автора, там есть и про ВЫАЖНЫХ потребителей: "В
прошлом году валовой доход российской нефтянки составил 57
млрд. долларов, расходы же были таковы: налоги - 22, производство
- 15, транспорт - 9, инвестиции - 10..."
Вот про это потребление и стоит вести речь,
остальное предвыборные лозунги..
Всего доброго
Ваш ДК
Александр Савельев
Отправлено: 2003-07-06 02:05
Думаю, что рассматриваемый нами случай может
быть и интересен для уточнения профессиональных стандартов
составления должностных инструкций и для оценки уровня профессионализма
Администрации Президента, в ведении которой, насколько я предполагаю,
должны находится подобного рода документы.
Знаете, Вадим Юрьевич, я совершенно не уверен,
что даже в Америке, где жители обожают судиться друг с другом
и с государством по любому, даже самому занюханному поводу,
детально прописаны, скажем, должностные инструкции и установлены
проф.стандарты для госсекретаря, министра, замминистра, нач.отдела
министерства, и т.д. Иначе на эти должности не попадали бы
люди, которые ещё до их назначения были посмешищем почтенной
публики.
По поводу того, что подразумевается - это не
разговор для судов.
Представляю, как Вы, Вадим Юрьевич, подаёте
в суд на Путина за ненадлежащее исполнение оным его должностной
инструкции. Или даже как Путин подает на Касьянова в суд за
то же самое. Или даже как Касьянов подает на Путина в суд
за незаконное увольнение от должности. Большего паскудства
для власти и придумать нельзя. Собственно, с Наздратенко как
раз такое паскудство и получилось.
... в профессиональном сообществе "хороший
человек - это не профессия". В бизнес-сообществе с такой
иллюзией расстались
Ой ли?
я вижу, что нет никакой срочной нужды ни в какой
монархии, есть нужда написать хорошие должностные инструкции
для высших должностных лиц .
Ох уж мне это преклонение перед бумажкой...
Каким-то католицизмом пополам с протестантизмом отдает. А
то и талмудизмом Выбрали, понимаш, всенародно гаранта Конституции,
а он, оказватца, должностную инструкцию не исполнят. Уволить
к чертовой матери. А народ, который ево всенародно избирал,
пускай заткнетца.
семантику вашей фразы о внешнем контроле, независимом
от контролера я не понял.
Прошу прощения, описочка вышла. Следует читать
не "контролера", а "контролируемого".
об ответственности Касьянова. ... за состояние
атомной энергетики. Вот видите, мы уже начинаем уточнять сферу
полномочий... подразумевать могут очень РАЗНЫЕ вещи. Все,
что не проговорено вслух и не зафиксировано - не может рассматриваться
как право, обязанность или что-то подобное.
Знаете, Вадим Юрьевич. у меня такое ощущение
(тоже, между прочим, вытекающее из практического опыта управления
корпоративной организацией), что вопрос ответственности менеджера
высокого ранга, а равно и его соответствия занимаемой должности
в минимальной степени решается на основании каких-либо формальных
критериев. Это сугубо личное дело работодателя. Собственника
- в случае с корпоративным менеджером, президента РФ - в случае
с премьером или вице-премьером.
Будь ты хоть трижды подходящим на должность СЕО по формальным
признакам, если ты разонравился председателю совета директоров,
тебя выпрут с должности в два счета - хоть в России, хоть
в Америке. Компенсации за увольнение - это другое дело.
Что же касается судебной ответственности исполнительного
менеджера, то она наступает не за абстрактное "ненадлежащее
исполнение" его должностной инструкции, а за совершенно
конкретные деяния или бездействие, нанесшие прямо или косвенно
ущерб предприятию. Слишком за многое отвечает СЕО, чтобы перечислять
зоны его ответственности столь же подробно, как это делается
для должности старшего кредитного инспектора.
В ещё большей степени сказанное применимо к высшим государственным
должностям.
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-06 18:15
...вопрос ответственности менеджера высокого
ранга, а равно и его соответствия занимаемой должности в минимальной
степени решается на основании каких-либо формальных критериев.
Это сугубо личное дело работодателя. Собственника - в случае
с корпоративным менеджером, президента РФ - в случае с премьером
или вице-премьером.
Будь ты хоть трижды подходящим на должность
СЕО по формальным признакам, если ты разонравился председателю
совета директоров, тебя выпрут с должности в два счета - хоть
в России, хоть в Америке. Компенсации за увольнение - это
другое дело.
Александр, Вы и ДК ставите серьезные и важные
вопросы. К сожалению, я по причинам ограничений во времени,
по доступу в интернет, и некоторым другим я не могу обсуждать
все задаваемые Вами вопросы одновременно. И поскольку вы сами
не ранжируете значимость своих вопросов, то я считаю для себя
возможным выбирать те из них, которые считаю более важными.
1) А кто по Вашему мнению работодатель у Президента РФ?
2) Так все-таки, по каким признакам, по Вашему мнению должны
в РФ назначать (выбирать) и увольнять Президента: по формальным
признакам соответствия или по признаку нравится - не нравится?
Если оба эти признака важны одновременно, то какая по-вашему,
между ними пропорция, ну там 70% по формальным признакам,
а 30% - нравится, и если иная пропорция, то какая именно?
3) Кого вы имели в виду, как "председателя совета директоров",
который может "выпереть в два счета с должности"
в отношении Президента РФ?
4) Объясните, пожалуйста, что такое в РФ "в два счета"
выпереть Президента с должности? Это как? "В два счета
в соответствии с конституцией" или "в два счета"
в темном переулке или "в два счета" как об этом
писал Лев Толстой, когда народ махнет своей большой дубиной,
которая у него хранится про запас на этот самый случай? Или
как-то по иному?
Если Вы не имеете возможности ответить на эти вопросы в одной
реплике за один раз, то прошу по возможности отвечать на них
в порядке моей нумерации.
С уважением,
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-06 18:19
Знаете, Вадим Юрьевич, я совершенно не уверен,
что даже в Америке, где жители обожают судиться друг с другом
и с государством по любому, даже самому занюханному поводу,
детально прописаны, скажем, должностные инструкции и установлены
проф.стандарты для госсекретаря, министра, замминистра, нач.отдела
министерства, и т.д. Иначе на эти должности не попадали бы
люди, которые ещё до их назначения были посмешищем почтенной
публики.
Александр, я думаю, что Америка нам в этой части
не может быть примером. Я надеюсь, что моих сил хватит на
написание статьи по этому поводу, которую я все-таки предложу
"Эксперту". А если "Эксперт" ее и не опубликует,
то я думаю, что у Вас будет возможность с ней познакомиться
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-06 18:40
Уважаемый Вадим Юрьевич,
Смею не согласиться с вашим мнением(оно уж совсем
тенденциозно), что основным потребителем в России должны быть
Массы Народные.
Так может рассуждать только отъявленный колонизатор, а Вы
как помниться рассуждали о свойствах Православной русской
души и наверное даже "утвердили" курс Серафимов
на "Развитие территорий". Из Массового Народного
потребления развитие территории в России может продвигаться
только к засорению все больших площадей битым стеклом. Уверен
почему-то, что даже толстые американцы не могут выпить и съесть
весь свой ВВП.
Порекомендовал бы так же внимательнее читать статью вашего
любимого автора, там есть и про ВЫАЖНЫХ потребителей: "В
прошлом году валовой доход российской нефтянки составил 57
млрд. долларов, расходы же были таковы: налоги - 22, производство
- 15, транспорт - 9, инвестиции - 10..."
Вот про это потребление и стоит вести речь,
остальное предвыборные лозунги..
Всего доброго
Ваш ДК
Уважаемый ДК.
Спасибо вам за то, что Вы признали, что ВАЖНЫХ потребителей
нельзя отнести к НАРОДНЫМ МАССАМ. Что интересы ВАЖНЫХ потребителей
не соответствуют интерсам НАРОДНЫХ МАСС. У маня еще были надежды
на то, что это не так. Теперь же вы милостиво лишили меня
этих надежд.
Далее, вашеей логики, что только колонизатор может иметь
мнение, что основным потребителем в России должны быть НАРОДНЫЕ
МАССЫ я не понял. Видимо, это потому, что ранее у меня были
надежды на то, что ВАЖНЫЕ потребители входят в состав НАРОДНЫХ
МАСС, а не являются чем-то внешним по отношению к ним.
Курс Серафимов на развитие территорий я не утверждал. Более
того, сам Серафимовский манифест я прочитал не более двух
раз и больше эти не интересовался, т.к. с моей точки зрения,
хотя там и написано много чего полезного и интересного, это
декларация такого рода, которая не подкреплена достаточными
организационными ресурсами, а на самоорганизацию населения
и масс эта декларация явно не расчитана, что и сделало ее
не интересной для меня.
Такие Серафимовские клубы могут появляться с периодичностью
раз в восемь лет и каждый раз манипулировать новой надеждолй
для населения, обеспечивая некоторые интересы власти. Смотри
в качестве примера "Матрицу-2", где главный герой
оказывается по замыслу главного программиста не более, чем
подставной уткой для обеспечения оттока конструктивных сил
на бесполезное дело. Впрочем, относительно Серафимовского
клуба - это только моя гипотеза, а не утверждение. А всякая
гипотеза - пока она гипотеза - нуждается в дополнительных
фактах, для своего подтверждения или опровержения.
И еще, Я вижу, что круг ваших интересов не простирается за
пределы "съесть и выпить". Возможно, что этому вы
научились как раз у американцев, а я все как-то об образовании,
о культуре в России. Наверное же и у американцев вы научились
тому, что массовое народное потребление в России может продвигаться
только к засорению территории битым стеклом. Это ваше мнение,
и видимо мнение тех ВАЖНЫХ потребителей, интересы которых
вы так отстаиваете. Время покажет, какие мнение более истинно.
И спасибо вам за добрые пожелания.
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
P.S. Впрочем, уважаемому ДК не удалось убедить меня, что
те, кого ДК назвал ВАЖНЫМИ потребителями и НАРОДНЫХ массы
- все-таки полностью не совпадают. Мне лично известны и некоторые
Президенты крупных холдингов, и директора, которых хотя и
зарабатывают деньги и деньги не малые, тем не менее делают
это ради ЧЕСТИ и СЛАВЫ России, и для блага как тех, работников,
которые у них работают, так и для тех кто живет на территории
тех городов и областей, где располагаются их предприятия.
Поэтому откровения ДК касатся во-первых, его личных взглядов,
а во-вторых той некоторой части предпринимателей и собственников,
которые действуют на территории России, у кого ДК и научился
изрекаемой им премудрости. Не будум путать мнение ДК и Россию,
которая была, есть и будет сильна своим народом.
Александр Савельев
Отправлено: 2003-07-07 00:17
1) А кто по Вашему мнению работодатель у Президента
РФ?
Ну, ессно, у Президента РФ работодатель - народ.
По каким критериям у нас Президента его работодатель выбирал
- не забыли? По критерию из народной же частушки: "нравитца-не
нравитца, спи моя красавица". Должностная инструкция
никакая при этом деле не фигурировала. Видимо, не успели написать.
Поторопитесь к следующим выборам.
2) Так все-таки, по каким признакам, по Вашему
мнению должны в РФ назначать (выбирать) и увольнять Президента:
по формальным признакам соответствия или по признаку нравится
- не нравится?
Вадим Юрьевич, Вы не забывайте, я, между прочим,
монархист. А если все-таки говорить о выборах президента,
то мои или Ваши предпочтения никакой роли играть не будут.
Будет опять та же частушка: "моя милая в гробу, я пристроился...
и т.д. ".
3) Кого вы имели в виду, как "председателя
совета директоров", который может "выпереть в два
счета с должности" в отношении Президента РФ?
4) что такое в РФ "в два счета" выпереть
Президента с должности? Это как?
Вадим Юрьевич, перечтите повнимательнее мой
прошлый постинг. Я, естественно, писал не о том, что кто-то
может выпереть с должности Президента РФ.
А вот Президент РФ, действительно, может попереть премьера.
Что Ельцин и делал с большим успехом, и никакие законы или
должностные инструкции ему не мешали. И Путину, если он захочет,
не помешают. Тем не менее, если народ очень сильно захочет,
то и ему никто не помешает попереть Путина. Против лома нет
ни приема, ни должностной инструкции.
_________________
А.С.
- Читайте также:
- Статья А. Привалова "О математике
и арифметике" (опубликована в журнале "Эксперт",
#24
(379) от 30 июня 2003).
Начало обсуждения реплики В.Ю.
Феофанова "Не такая уж редкая в последнее время радость…"
на форуме журнала "Эксперт".
Вы можете продолжить обуждение на
форуме журнала "Эксперт" или на
форуме сайта "КБ. Консалтинг бизнеса".
|
