|
Опубликовано: форум
журнала Эксперт.
Начало обсуждения | Продолжение обсуждения
Обсуждение реплики В.Ю. Феофанова "Не такая уж редкая в
последнее время радость…" на форуме журнала "Эксперт".
Джон Петров
Отправлено: 2003-07-01 18:52
только понимание РЕАЛЬНЫХ нужд рабочих лошадок=населения,
а не эксплуатация любви к Родине, поможет удовлетворить жажду,
которая томит россиян. А жажда эта такова, чтобы на местах
чиновников работали честные и ответственные лица, пусть даже
и не очень выдающиеся, без научных степеней, но работающие
не только на свой карман и не только ради себя и системы взаимной
поруки, но ради российских людей и жителей тех городов, которыми
они как-будто градоначалят.
Согласен. И начать бы ему (наезднику) с собственной
искренности. А то куда-то вся подевалась.
Незарегистрированный пользователь
Отправлено: 2003-07-02 09:55
Согласен с господином Феофановым. Чушь, которую
лепечут наши "великие экономисты" особенно злит,
когда сопоставишь ее с голимой нищетой во всей стране. А когда
об этом скажут вслух два слова (как Привалов в этой колонке),
начинается вой о покушении на высокую науку. Даже на экспертовском
форуме нашлось вдоволь желающих заступиться за приближенных
ко двору лжецов.
Лебедев Сергей
Отправлено: 2003-07-02 13:58
Всякая здравая мысль – очевидна. Этой простой
фразой я выражаю радость, испытанную мной при чтении статьи
А.Привалова «О математике и арифметике».
Еще раз спасибо Александру Привалову.
Спасибо и Вам, Вадим Юрьевич, за красивый Ваш
пост.
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-02 15:55
Я больше скажу. Спасибо г-ну Джону Петрову
в его реплике ко мне на соседней ветке. Давайте начнем с того,
чтобы публично познакомится с должностными инструкциями Президента
и Министров.
Про Президента есть глава в Конституции РФ,
но это не должностная инструкция. Про Правительство тоже есть
глава в Конституции РФ, но это тоже не должностная инструкция
конкретного лица. И вот какое трактование положений Конституции
РФ в контексте должностной инструкции мы читаем у председателя
Правительства (а Касьянов это или не Касьянов - дело десятое),
например на странице
http://www.government.ru/government/minister/sphere.html?he_id=50
И что же мы там читаем? Далее цитирую:
-------------
Сфера ведения:
Председатель Правительства Российской Федерации:
Непосредственно рассматривает вопросы государственного
строительства, структуры федеральных органов исполнительной
власти и их соответствие решаемым задачам, вопросы кадровой
политики и государственной службы, кадровых назначений, относящихся
к компетенции Правительства Российской Федерации, вопросы
национальной политики, правовой реформы, государственной политики
в области науки, промышленной и научно-технической политики,
военно-технического сотрудничества с иностранными государствами.
Координирует вопросы военной реформы. Контролирует деятельность
Министерства Российской Федерации по атомной энергии, Министерства
имущественных отношений Российской Федерации, Министерства
промышленности, науки и технологий Российской Федерации, Государственного
таможенного комитета Российской Федерации, Российского фонда
федерального имущества. Руководит Комиссией Правительства
Российской Федерации по военно-промышленным вопросам. Координирует
взаимодействие с Центральным банком Российской Федерации и
Российской академией наук.
Обеспечивает в рамках компетенции Правительства
Российской Федерации координацию работы федеральных органов
исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет
Президент Российской Федерации:
Министерства внутренних дел Российской Федерации,
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных
бедствий,
Министерства иностранных дел Российской Федерации,
Министерства обороны Российской Федерации,
Министерства юстиции Российской Федерации,
Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации,
Службы внешней разведки Российской Федерации,
Федеральной службы железнодорожных войск Российской Федерации,
Федеральной службы безопасности Российской Федерации,
Федеральной службы налоговой полиции Российской Федерации,
Федеральной службы охраны Российской Федерации,
Федеральной пограничной службы Российской Федерации,
Федеральной службы специального строительства Российской Федерации,
Федерального агентства правительственной связи и информации
при Президенте Российской Федерации,
Главного управления специальных программ Президента Российской
Федерации,
Государственной технической комиссии при Президенте Российской
Федерации,
Управления делами Президента Российской Федерации,
Комитета Российской Федерации по военно-техническому сотрудничеству
с иностранными государствами.
----------------------------
Таким образом мы обнаруживаем, что Председатель Правительства
НЕ ИСПОЛНЯЕТ ОБЯЗАННОСТИ, а ВЕДАЕТ. И в рамках своего ВЕДЕНИЯ
Председатель Правительства:
- рассматривает вопросы;
- координирует вопросы;
- координирует деятельность;
- координирует взаимодействие;
- обеспечивает координацию работы.
И что мы после этого хотим от правительства?
Мы видим, что у Касьянова нет ни прав, ни обязанностей, он
не принимает решений. Такая работенка всегда называлась в
России работой по блату, а человек соответственно - блатным.
Он даже не работает, он ВЕДАЕТ, РАССМАТРИВАЕТ и КООРДИНИРУЕТ.
Мне не нужен Председатель Правительства с такими правами и
обязанностями.
Может мне кто-нибудь представить должностную
инструкцию Президента и Председателя Правительства, чтобы
можно было их рассмотреть в отношении их прав и обязанностей
к России?
С уважением,
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-02 16:18
С другой стороны, мы можем прочитать про Президента
- я все-таки нашел на странице: http://www.kremlin.ru/sdocs/Garant_Konstitutzii610.shtml
следующее:
----------------
Статус Президента Российской Федерации определяется в четвертой
главе Конституции.
Президент является главой государства, гарантом Конституции,
прав и свобод человека и гражданина. Он принимает меры по
охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости
и государственной целостности, обеспечивает согласованное
функционирование и взаимодействие органов государственной
власти.
Президент определяет основные направления внутренней политики.
Президент определяет основные направления внешней политики.
Президент является Верховным Главнокомандующим Вооруженными
Силами.
Президент решает вопросы гражданства Российской Федерации,
награждает государственными наградами, осуществляет помилование.
------------------
Заметим, что Конституцией определяется СТАТУС, но НЕ ПРАВА
и НЕ ОБЯЗАННОСТИ.
По этому тексту Президент опять же:
- принимает меры
- обеспечивает
- определяет основные направления
- решает вопросы
- осуществляет помилование
- награждает
Это же сплошная размазня, а не деятельность с конкретными
результатами. Все, что может Президент РФ по этому тексту
- это НАГРАЖДАТЬ НАГРАДАМИ и ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПОМИЛОВАНИЕ.
А вы как считаете? Спрашиваю в первую очередь у руководителей
и сотрудников коммерческих организаций.
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Джон Петров
Отправлено: 2003-07-02 16:30
Мне не нужен Председатель Правительства с такими
правами и обязанностями.
Мне тоже!
Джон Петров
Отправлено: 2003-07-02 16:48
А вы как считаете? Спрашиваю в первую очередь
у руководителей и сотрудников коммерческих организаций.
Меня это не удивляет. У нас элита от ответственности
слиняла. Они из обязанностей на себя взяли тока сладко спать
и вкусно жрать. Вполне Конституции соответствует.
Я где-то тут риторически спрашивал о функциональных
обязанностях депутата или министра, когда в очередной раз
от Володи Рыжкова и Швiдкого услыхал по ТВ-Ящику, что пока
Общество само не сорганизуется и типа все вопросы само не
решит, им, таким красавцам, вроде как и делать нечего. За
ними и Президент тоже где-то ту же ботву повторил.
Как говорил Филатов в сказке про Федота:
Ну а ты у нас на кой?
С вострой саблею такой?
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-02 19:47
Ну что ж. Осталось сделать совсем немного. Объявляю
конкурс на лучшую должностную инструкцию для Президента РФ
и Председателя Правительства РФ открытым. Приз - качественная
работа высших органов власти в Российской Федерации со всеми
вытекающими последствиями - процветанием Росси, увеличение
благосостояния народа, в том числе олигахов и вообще "небо
станет ближе" как поет у себя в песне Гребеньщиков.
Все партийные программы бессмысленны, если нет
должностной инструкции для тех, кто эти программы будет выполнять.
А понимания, чтобы можно было работать без должностных инструкии
и веры - мы пока еще не признали в масштабах всего народа.
На этом объявляю, что первый этап моего присутсnвия
на Эксперта начиная с августа 2001 года исполнен.
Савельев, Лебедев ау-у... Ах да и Серафимовский
клуб ау-у...
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-03 01:04
Спасибо и Вам, Вадим Юрьевич, за красивый Ваш
пост.
Добрый день, Сергей.
Я помню наше намерение поговорить о вере, об этапах духовного
развития и т.п. Поскольку, как я законстатировал, первый этап
моего пребывания на форуме "Эксперта" окончен, мне
нужно будет некоторое время на подведение итогов. Тем более,
что я всего пару часов назад видел по ТВ в новстях академика
из института государства и права Александра Яковлева, который
комментировал тему с собственностью на недвижимость. Зная
факты своего пребывания на форуме "эксперта" считаю,
что и какое-то мое участие в том, что это сделалось возможным,
есть.
Но, дабы у Вас и у всех, создать настроение на будущий разговор,
поделюсь неким представлением о составе человеческого духа
(в системе дух-душа-тело). Дух человеческий включает в себя
по крайней мере следующие три части:
1) ум, который человек может делать мудрым или глупым;
2) совесть или чистоту сердца;
3) любовь, которая никогда не перестанет, хотя и пророчества
прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится(1-е Кор.,
13:8).
В свое время, когда я провозгласил на форуме Эксперта ценности
ЧЕСТИ, СОВЕСТИ, СВЯТОСТИ, ПРАВДЫ и ДОЛГА, кто-то мне задавал
вопрос: "А где же любовь?". Вот теперь отвечаю -
вот ЛЮБОВЬ. Когда я вижу, что в обществе начались здравые
процессы, которые свидетельствуют о прочищении "в уму",
можно здраво же говорить и о любви, не боясь быть понятым
превратно, как это делают американцы, говоря "давай займемся
любовью"
Всего Вам доброго.
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Лебедев Сергей
Отправлено: 2003-07-03 16:04
Спасибо и Вам, Вадим Юрьевич,
за красивый Ваш пост.
Добрый день, Сергей.
Я помню наше намерение поговорить о вере, об
этапах духовного развития и т.п.
В свое время, когда я провозгласил на форуме Эксперта ценности
ЧЕСТИ, СОВЕСТИ, СВЯТОСТИ, ПРАВДЫ и ДОЛГА, кто-то мне задавал
вопрос: "А где же любовь?". Вот теперь отвечаю -
вот ЛЮБОВЬ. Когда я вижу, что в обществе начались здравые
процессы, которые свидетельствуют о прочищении "в уму",
можно здраво же говорить и о любви, не боясь быть понятым
превратно, как это делают американцы, говоря "давай займемся
любовью".
Всего Вам доброго.
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Добрый день, Вадим!
1. СОГЛАСЕН с предлагаемой Вами темой разговора. В свою очередь,
предлагаю использовать проектный подход при рассмотрении этой
важнейшей для нас Темы (в «личных сообщениях» мы можем запланировать
удобное для нас время (критический ресурс проекта ), этапы,
и те результаты, к которым мы хотим прийти («по плодам их
– узнаете их»)).
2. СОГЛАСЕН - Любовь – это образ Жизни, а не то, чем «занимаются»
периодически. Тут мы сильно расходимся не столько с собственно
американцами (не хочу обобщать), сколько с американским стереотипом.
То, что мы (русские) называем похотью, американцы действительно
часто именуют «заниматься любовью».
Тут вспоминается, как в Библии Иосиф рассказывал о приверженностях
Египта (то, чем занимались еврейские Патриархи – египтяне
считали – мерзотью. И наоборот).
3. Видите, как легко я могу с Вами СОГЛАШАТЬСЯ?
Александр Савельев
Отправлено: 2003-07-03 16:43
Что у Председателя Правительства и Президента
РФ нет прав и обязанностей, это, конечно. преувеличение.
Существует традиционная форма перечисления функций
должностных лиц, подобная той, которая имеет место в документах,
представленных В.Ю.Феофановым. Слова "обязан" и
"несет ответственность за" не пишутся. но подразумеваются.
Было бы наивно думать, что если эти слова все-таки вписать,
то Касьянов сразу же начнет быть обязанным и нести ответственность
за состояние, скажем, атомной промышленности.
Сам я очень ценю точность и четкость служебных
документов, но все-таки думаю, что безответственность должностных
лиц всех рангов у нас обусловлена отнюдь не низким качеством
бумаг. По крайней мере, совсем не в первую очередь этим.
Самое главное - внешний, квалифицированный и
беспристрастный контроль, независимый от контролера.
_________________
А.С.
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-03 22:44
Что у Председателя Правительства и Президента
РФ нет прав и обязанностей, это, конечно. преувеличение.
Существует традиционная форма перечисления функций
должностных лиц, подобная той, которая имеет место в документах,
представленных В.Ю.Феофановым. Слова "обязан" и
"несет ответственность за" не пишутся. но подразумеваются.
Было бы наивно думать, что если эти слова все-таки вписать,
то Касьянов сразу же начнет быть обязанным и нести ответственность
за состояние, скажем, атомной промышленности.
Сам я очень ценю точность и четкость служебных
документов, но все-таки думаю, что безответственность должностных
лиц всех рангов у нас обусловлена отнюдь не низким качеством
бумаг. По крайней мере, совсем не в первую очередь этим.
Самое главное - внешний, квалифицированный и
беспристрастный контроль, независимый от контролера.
Добрый день, Александр.
Думаю, что рассматриваемый нами случай может быть и интересен
для уточнения профессиональных стандартов составления должностных
инструкций и для оценки уровня профессионализма Администрации
Президента, в ведении которой, насколько я предполагаю, должны
находится подобного рода документы.
Если говорить о слове "обязанность",
то, насколько мой собственный опыт разработки должностных
инструкций, в т.ч. для Президентов холдингов и директоров
компаний, в т.ч. крупных, позволяет судить, то основная часть
ДИ (далее - Должностная Инструкция) включает в себя разделы:
- обязанности,
- права,
- ответственность.
По поводу того, что подразумевается - это не
разговор для судов. "Подразумевают" только тогда,
когда на работу берут "хорошего человека", но в
профессиональном сообществе "хороший человек - это не
профессия". В бизнес-сообществе с такой иллюзией расстались
еще году в 1996-1998, а многие и раньше того.
Далее, раздел ДИ "Обязанности" включает
в себя подраздел "функции", и для первых лиц эти
функции в основном бывают такими:
- принимает решение;
- утверждает;
- назначает;
- увольняет;
- распоряжается ресурсами;
- контролирует.
Для координации работ всегда есть секретарь,
а руководитель чего-либо в основном принимает решения. Если
у Вас другой опыт в части ДИ, я с удовольствием с ним ознакомлюсь.
В данном случае я вижу, что нет никакой срочной
нужды ни в какой монархии, есть нужда написать хорошие должностные
инструкции для высших должностных лиц государства.
Кстати, семантику вашей фразы о внешнем контроле,
независимом от контролера я не понял. Могли бы вы пояснить,
что именно вы хотели этой фразой сказать?
И кстати об ответственности Касьянова. Касьянов
в первую очередь несет ответственность за деятельность министра
по атомной энергии, но не за состояние атомной энергетики.
Вот видите, мы уже начинаем уточнять сферу полномочий, и оказывается,
что когда люди что-то ПОЖРАЗУМЕВАЮТ, то подразумевать они
могут очень РАЗНЫЕ вещи. Все, что не проговорено вслух и не
зафиксировано - не может рассматриваться как право, обязанность
или что-то подобное. Разве в банках дают кредит, что-то подразумевая
в уме? По моему, все-таки стараются все обязательства фиксировать
в догороре, что в случае возникновения проблем решать их сначала
через суд, и только потом - через службу безопасности и разведки.
С уважением,
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Вадим Юрьевич Феофанов
Отправлено: 2003-07-04 04:44
3. Видите, как легко я могу с Вами СОГЛАШАТЬСЯ?
Добрый день, Сергей.
Хочу Вас попросить об одном одолжении, которое
мне недовно уяснилось в ходе одной из дискуссий на форуме
Кураева, в которо я участвую. А именно: не нужно соглашаться
СО МНОЙ. Я просил бы Вас соглашаться или не соглашаться СО
СЛОВАМИ, которые я произнес или написал, ибо я не есть истина,
чтобы со мной можно было бы соглашаться (или наоборот - нельзя
было бы соглашаться).
Как я обнаружил, фраза "Вы согласы со мной?"
носит более или менее выраженный манипулятивный характер,
обрщаясь к самому человеку как к истине, каковой никакой человек
считаться не может. И в той беседе, которую мы намереваемся
вести - это весьма значимый пункт.
В случае необходимости дополнительных комментариев
- готов их предоставить.
С уважением,
_________________
Вадим Юрьевич Феофанов
Джон Петров
Отправлено: 2003-07-04 08:12
В данном случае я вижу, что нет никакой срочной
нужды ни в какой монархии, есть нужда написать хорошие должностные
инструкции для высших должностных лиц государства.
Если мы сумеем написать хорошие должностные
инструкции для высших должностных лиц государства, и создать
систему, в которой те их будут исполнять и по ним отчитываться,
то уж построить хорошую монархию нам будет раз плюнуть.
- Читайте также:
- Статья А. Привалова "О математике
и арифметике" (опубликована в журнале "Эксперт",
#24
(379) от 30 июня 2003).
Продолжение обсуждение реплики
В.Ю. Феофанова "Не такая уж редкая в последнее время
радость…" на форуме журнала "Эксперт".
Вы можете продолжить обуждение на
форуме журнала "Эксперт" или на
форуме сайта "КБ. Консалтинг бизнеса".
|
